“你這樣說沒錯，但商賈乃微末之道，以那微末之道，想要對抗士紳，無異于以卵擊石！”朱元璋雖然認同陸羽的說法，但還是覺得這不現實。
士農工商，商人是最下等的行當，而死守土地的人，代表的則是最上等的士紳階層。
以下等對抗上等，顯然毫無勝算。
“當然，前提是要促興商業，提高商人社會地位，他們未必不能與士紳一斗！”陸羽卻笑著搖頭道，雖然他知道商人也不是什么好東西，但現在為了能夠對抗這群士紳，暫時提高一下他們的地位也沒什么。
朱元璋本就不待見商人，自然對這一論斷嗤之以鼻，他冷哼一聲：“難道我大明朝還要靠那些商賈過活？要知道商賈之稅，在我朝堂稅收中名列末數！”
大明開國，對商稅定率極低，加之當下戰亂初定，正需大興農事，所以洪武一朝，抑商興農之勢猶為顯著，朝廷所收稅賦中，商稅占比最低。
對于朱元璋而言，促進商事毫無裨益，反要累得朝廷稅收減少。
“非也！”
陸羽笑著搖頭：“當下已是洪武八年，戰亂已過，天下早已恢復安定，舉國上下，任一城鎮的商業都已恢復正常，若陛下收取商稅，朝廷很有可能靠此過活。”
朱元璋聽得連連搖頭：“你這是信口開河，天下當以務農為本，哪有朝廷仰仗商稅過活的？”
陸羽立時反駁：“難道那偏安一隅的南宋，只靠土地稅賦養活那么多人？他們能支撐百余年，靠的不正是發達的商業嗎？”
朱元璋冷嗤一聲道：“區區南宋，安能與咱大明相提并論？”
商賈與南宋，都是他朱元璋最不待見的，拿這南宋類比大明，以論證商業的重要性，顯然不足以打動他。
“那陛下可知，我那個年代已經完全廢除了農業稅，國家運轉全靠商稅過活。”陸羽再次說道。
“你那個時代與我大明不同，不能相提并論。”雖然對于現代社會廢除了農業稅，完全靠商稅過活，朱元璋有些驚駭，但想到現代社會與大明完全不是一個量級的，他也并不認為能做比較。
見朱元璋如此頑固，陸羽深嘆口氣，然后沉聲道：“陛下，你可知這大明是因何滅亡的？”
“額！”朱元璋微微一愣，不是談商稅嗎？怎么突然問起這個了。
不過陸羽都這么問了，他也是老實回答道：“還能因為啥，不就是土地兼并嚴重，百姓吃不上飯，揭竿造反，再加上外虜來襲，如此內憂外患之下，焉能不亡？”畢竟歷代王朝都是因此而覆滅的，那他這大明估摸著也差不多。
然而陸羽卻很快搖頭道：“這些都是大明覆亡的重要因素，卻并非主要原因。”他嘆了口氣，沉聲道：“漢唐以強而亡，兩宋積弱而弊，唯獨這大明獨一檔，卻是窮死的！”
“窮死的？”
朱元璋瞪大雙目，一副吃驚模樣。
陸羽嗤笑一聲：“怎么……難以接受？”
朱元璋咬了咬牙，雖未曾接話，卻已用沉默做了肯定回應，因內憂外患夾擊而亡，還算是個正常的亡國流程。
可要說大明是硬生生窮死的，未免太過窩囊，他朱天子無法接受這一論斷。
“泱泱大國，如何能窮死？”
朱元璋沉思許久，終于想出個似模似樣的答案：“難道……是我中原罹遭天災，以致朝廷收不上稅？”
窮即是沒錢，而朝廷自有其稅賦收入，如若缺錢，自是其稅賦源頭出了問題。
陸羽冷笑搖頭：“確實是收不上稅，但卻與天災無關，而是人禍！”
“大明的稅賦主要是田畝稅，而在大明晚期，土地兼并嚴重，士紳勛貴占據大量土地，卻享有免稅特權，是以，朝廷稅收減少，而財富卻都被那些公卿王侯籠占。”
“朝廷缺錢，只能增加稅負，試圖扭轉不利局面，可加增的稅負，無一例外全被攤派到貧苦農民頭上，逼得百姓民不聊生，最終只能造反。”
“如此惡性循環，不斷積累的社會矛盾，致使民變接連發生，而接連降臨的天災，更加劇了這一亂象，當此時機，那明末的皇帝能怎么辦？”
說到這里，陸羽幽嘆口氣，神情不無惋惜：“那崇禎皇帝倒也算刻苦勤政，可死局已至，他再怎么努力，都是徒勞無功，連發兵餉的錢都拿不出來，他靠什么平定民亂，靠什么抵御外敵？”
朱元璋愕然：“連兵餉都發不出來？”
陸羽點頭道：“土地都在士紳手里，收不上稅，自是沒錢發餉。”
“豈有此理！”
朱元璋怒而拍桌：“這些中飽私囊的蠹蟲，若是咱在，定要將他們抽筋扒皮，從他們身上榨出錢來！”
陸羽不由嗤笑：“你以為那崇禎皇帝不知道錢都被他們貪去了？事實上，大明將亡之際，崇禎皇帝也曾想過種種辦法，試圖從這些士紳手里逼出錢來。”
“納捐、催逼，甚至伸手討要暫借，種種辦法都試過了，可那些士紳仍是一毛不拔……”
說到這里，他的嗤笑變作苦笑：“可后來農民軍打入京里，將那些官紳貴戚抓來一催逼，你猜怎么著？”
朱元璋眉頭一皺：“該不會……從他們家中搜出巨款了？”
“不錯！”
陸羽點頭：“竟從他們身上榨出七千多萬兩巨款！”
皇帝如何催逼，這些人一毛不拔，反叫起義軍給逼出巨額財產，這無疑是一種諷刺。
“這些該死的東西，平日里蒙我大明恩惠，可到了國家生死大難，卻只顧個人利益……”
“真……真可恨，該死！”
朱元璋怒不可遏，不由捏緊拳頭，怒聲斥喝。
陸羽苦笑搖頭道：“最后那崇禎皇帝被逼無奈，吊死在煤山歪脖子樹上……臨死之際，他還在感嘆：朕非亡國之君，臣皆亡國之臣！”
聽到子孫后代這振聾發聵的吶喊，朱元璋已氣得兩眼赤紅，咬牙怒罵起來：“該死、蠹蟲、竊國竊民之賊，讓這些人坐擁土地、把持朝綱，簡直是國恨家恥！”
眼看朱元璋的情緒激動，陸羽順勢道出主張：“聽了這大明亡國之恥，陛下現在該明白，為何我要大力發展商業了吧？”
“因為朝廷不能將收賦重擔，全壓在那土地上，一旦有個天災人禍，田畝稅收不利，勢必會釀出民亂，造成天下大亂，要想穩定朝廷稅賦收入，必須得廣開稅源！”
朱元璋已聽出他的意思：“你所謂‘開源’，即是商稅？”
陸羽肯定點頭：“兩條腿走路才算穩妥，朝廷當下只重農稅，不事商稅，就只能當個瘸子，無法防范風險，可若大力發展商業，廣納商稅，日后天下大亂，也可仰仗商稅挺過危機關頭，穩定國家財政。”
道理是這個道理，但朱元璋細細想來，仍覺得不妥，他不由懷疑：“可那微末商道，真能與田畝農事并駕齊驅？”
天下以農為綱，商業的規模及影響力，都遠不能與之相提并論。
陸羽這“兩條腿走路”的觀點乍聽有理，卻與當下商業孱弱的現狀并不相符——即便有兩條腿，可一條粗腿搭了一條細弱孱衰的廢腿，又如何能平衡互持？
但陸羽依舊自信滿滿：“商業自有其發展潛力，商稅也未必遠弱于農稅，只要肯大力扶持，促興商業，其定會成為朝廷支柱收入，未必弱過那田畝稅，屆時，商農共舉，朝廷就有了兩條粗壯大腿，財政收入穩定，自不再受天災人禍影響。”
畢竟是后世能人，他的論斷素來沒出過差錯，陸羽的自信，讓朱元璋那輕視商賈的偏見稍有動搖。
“你當真要大力扶持商業，提高商賈地位？”
猶豫片刻，朱元璋又問道：“你不怕這樣做會招致非議？”
身為天子，朱元璋自有其高瞻遠矚，他已看出陸羽的主張為當下所不容，極易遭來非議。
旁的不說，就連他朱天子都難以接受這重商言論，更何況那些儒生文士？
士農工商，這是千古以來人人遵循的秩序，而陸羽當下要做的，是打破這秩序，把名列末流的商人提升到前列，這種倒反天罡的行為，勢必會遭到儒生官員的群起攻詰。
陸羽倒似毫不在意，淺淺一笑：“陛下覺得……我是個怕事的人？”
經他這么一說，朱元璋立時想起來，就在前不久，他陸羽因為父子倫理案，已與滿朝儒臣有過交鋒，顯然，陸羽并不畏懼那些朝臣。
但朱元璋仍有擔憂：“可……滿朝洶議，總歸鬧得朝堂不寧……”
陸羽抿了抿唇，蹙眉道：“給我一個月時間，到時候我自會成果告訴那群人，我的主張沒錯。”
“一個月時間？”
朱元璋當然不相信，短短一月之間，他陸羽就能振興商業，從中收取高額商稅，可既然陸羽已空口許諾，他也不好再說什么。
“罷了，咱便替你撐上一月時間，不叫朝堂兇議影響你江寧政務，但一個月之后，你須得拿出成績，堵住那些朝臣的嘴！”朱元璋擺了擺手，做出最后妥協。
陸羽松了口氣，自是拱手應承下來。
見天色將晚，朱元璋也不再停留，起身便要離開。
臨走之際，他又覺得缺了點什么，便又好奇張望：“咱那四個不成器的兒子呢？”
陸羽一愣，旋即苦笑：“四位皇子眼看那金銀礦遭人開采，心下不忿，便都跑到那棲霞山，爭搶著采礦去了……”
四人雖然聽到陸羽的高瞻遠矚，但心里還是有些不甘心，最后決定自己也加入其中，爭取少虧點。